shaked: (Default)
[personal profile] shaked
Есть войны "запланированные".
А есть и нежданчики. Не то чтобы к ним никто всерьез не готовился  (армия обязана либо воевать либо готовиться воевать), но мало кто в них верил всерьез. Либо в виду близорукости руководства и/или откровенных ошибок, либо просто события приобретали столь крутой оборот, что времени на подготовку к войне просто не оставалось.

Самыми яркими примерами подобных сценариев были обе мировых войны.

Помимо них история знает еще массу примеров плохо подготовленных войн, обернувшихся катастрофой для одной из сторон: Русско-японская, Зимняя, летняя кампания 1941г, Шестидневная, Иракская (2003) итд

Сегодня в РФ снова стало популярно говорить о войне. Причем сразу о Мировой. Правда кто-то еще осторожно пытается говорить пока о новой Холодной. У каждой стороны для этого свои мотивы и через их призму обсуждение и течет своим чередом.
Пятая колонна/агенты Госдепа/русофобы кричат - Всепропало! Мывсеумрем! Путин привел к катастофе!
Поцреоты им отвечают им в стиле - Весь мир в труху! В ядерный пепел! Дедымохжрали! Америка загнивает!

Интересно другое: насколько реальны пессимистические прогнозы и насколько действительно мы далеки от мировой войны?

Причины

Почему начинаются мировые войны? На этот вопрос отвечают масса книг и учебников. Коротко: нарушение баланса сил. Одни мировые державы угасают, на их место приходят новые, третьи - считают что они тоже чего-то стоят и требуют своей доли пирога.

Сегодня в мире накопилась критическая масса подобных стран, снова вооруженных до зубов. Но о них ниже.

Тлеющие угли

Редкая война вспыхивает из ниоткуда. Для мировой войны нужны много тлеющих углей нерешенных конфликтов. Сегодня их тоже в избытке - Латинская Америка, Африка, Европа, Ближний Восток, Кавказ, Центральная Азия, Юго-Восточная Азия - "углей" масса. Всерьез полыхнет "здесь" и "там" многие бросятся решать под шумок свои проблемы.


Где рванет?

В 2016 год - последний год  (читай последний шанс) правления самого безинициативного, слабого и неуважаемого президента США (единоличной мировой супердержавы в последние 25 лет) - планета вступила с целым ворохом нерешенных проблем, с трудом сдерживаемых военных конфликтов и очередью посягателей на повышение собственного статуса держав, державок и просто отморозков. Почему так вышло - тема не для этого поста. Интересуют эпицентры возможной эскалации и возможные сценарии втягивания в тот или иной конфлик каких стран/коалиций:

Сирия  - Турция, ЛАГ, ИГ, НАТО, РФ, Иран, Израиль
Карабах - Армения, Азербайджан, РФ, Иран, НАТО
Грузия - РФ, НАТО
Украина - РФ, НАТО
Страны Балтии - РФ, НАТО, Финляндия, Швеция
Арктика - РФ, НАТО, Финляндия, Швеция
Южно-китайское море - Китай, США, Филиппины, Вьетнам, Малазия, Индонезия
Венесуэла - США, Колумбия
Приднестровье - Молдова, Румыния, РФ, НАТО
Таджикистан - РФ, Афганистан, талибы, ИГ
Корея - КНДР, ЮК, США, Япония, Китай
Ливан - Израиль, Алавистан, Иран, РФ, США
Сектор Газа - Израиль, Иран, Турция
Кипр - Греция, Турция, Израиль, НАТО
Фолкленды - Аргентина, Британия, НАТО
Йемен - ЛАГ, Иран, Аль Каеда
Персидский залив - Иран, ЛАГ, США, Британия, Франци
Кашмир - Индия, Пакистан
Иран - Израиль, РФ, Хизбалла, США, ЛАГ
Африка - ...

В принципе все довольно известно и ничего нового. Но! Критическая масса и температура кипения сразу нескольких конфликтов из этого списка могут привести к всеобщему взрыву. Мировые войны так и начинались  - не сразу, а по-этапно...

Вот такая картина маслом


Date: 2016-02-14 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] camarill.livejournal.com
По-моему, США очень бы не хотели вступить в очередную войну. А вот Россия с раздувшимся чувством ресентимента - другое дело.
Понятное дело, что США - мировой гегемон, но вопрос в том, насколько они хотят делить сирийский пирог.

Date: 2016-02-15 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> вопрос в том, насколько они хотят делить сирийский пирог.

Это не пирог, это миска с дерьмом, из которой придется напиться всем окружающим.

США от этого хотели по воздержаться по возможности, но изрядный глоток видимо тоже придется сделать.

Date: 2016-02-16 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Они не хотели и в Ливию ввязываться за Саркози, у Обамы-нобеля, пришедшего в первый срок на антивоенных настроениях, перед перевыборами совершенно не вырисовывалась новая войнушка. Но пришлось же.

Date: 2016-02-16 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] camarill.livejournal.com
Бомбить Ливию - это не воевать. Бомблением Сирии сейчас занимаются все, кому не лень.

Date: 2016-02-14 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] germes21.livejournal.com
Как по мне, так Фолкленды тут явно лишние.

Date: 2016-02-14 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Природа мировых замесов - гулять так гулять

Date: 2016-02-14 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
потому что говно надо добивать пока оно маленькое, а не миротворчествовать и всепрощенствовать.

Date: 2016-02-14 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] halfpound.livejournal.com
Не очень представляю, кто с кем воевать то в Третью Мировую будет ?
РФ против Запада, 2% мировой экономики против половины это даже не смешно

И Первая и Вторая мировые были в первую очередь войны внутри Западных стран. Сейчас оснований для раскола НАТО не видно, наоборот, РФ сплотила НАТО

Ну а против этого блока в мире никто не способен воевать

Date: 2016-02-15 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Есть Китай
Иран
РФ (которая может получить КНР на роль нового источника ленд-лиза)
И третья мировая не обязательно должна приобрести формы двух прошлых. А вот череда гибридных локальных конфликтов на истощение - возможна.

И да, уже не 2%, а "все" 1,6%

Date: 2016-02-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] halfpound.livejournal.com
Иран ? Ну тогда еще КНДР нужно вспомнить. Ядерная держава как никак!

Китай... что то я сомневаюсь. Разрыв с западной экономикой сильно ударит по Китаю, гораздо больше, чем по Западу. И какой в этом смысл, за что воевать то ?

Date: 2016-02-15 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
у меня есть теория, что "за развал РФ и потерю лидерства США".
Стравив этих двух, КНР станет гегемоном как минимум в Азии. На первом этапе.

Date: 2016-02-15 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] halfpound.livejournal.com
Странно было бы полагать, что США не предусматривают такого варианта.
Вот взять например ТрансТихоокеанское партнерство. Кого там только нет. Япония, США, Вьетнам, Малайзия, Сингапур. Заинтересованы Тайвань, Ю.Корея и Филлипины

Вот только Китая нет почему то. В результате Китай оказывается окружен сплошняком "заклятыми друзьями", у которых за спиной США, а в партнерах, как Вы правильно заметили 1.6% мировой экономики под санкциями и КНДР

Поэтому я и сомневаюсь, что Китай начнет свою игру

И потом, что значит "стравив этих двух" ? Отключение РФ от западных счетов обрушит её в каменный век, какая уж тут "война"
Edited Date: 2016-02-15 08:24 am (UTC)

Date: 2016-02-16 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
поэтому они и выводят активы и накапливали золото пока могли
США все видят и делают выводы. ТТП один из ответов на китайскую экономическую экспансию

Date: 2016-02-16 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Китай не начнёт. Он её да-а-авно ведёт. Вспомните скупку мелких приарктических стран ради квот на добычу, а также вспомните, чей голос громче всех был по теме того, что ресурсы Арктики - это ресурсы всего мира, а не только приарктических. Вспомните и понятно кем финансируемые поползновения к независимости Гренландии от Дании. Это ещё в 7ом или 8ом году было.

TPP - это ответная реакция США, у которых КНР начала медленно экономически отжимать регионы ЮВА и ЮА так же, как это когда-то сделали с Африкой, и даже невовремя стал бряцать оружием вокруг Спратли и Парасел, что вьетнамцев и побудило побежать к американцам вперёд экономики.

Только на развал РФ КНР не работает - было бы глупо получить хаос на своих северных границах с перспективами срыва ресурсных поставок и разбредания ЯО непонятно куда. РФ - это просто современный силовой кулак КНР в той же степени, в какой СССР был кулаком Союзников против Оси.

Date: 2016-02-16 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] halfpound.livejournal.com
Что то не очень то КНР жаждет ресурсных поставок из РФ
СиСи мусолят уже больше 10 лет

Date: 2016-02-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Мусолят, но одновременно и заинтересованы в поставках на перспективу. У них подход на диверсификацию своих поставщиков - получают газ, например, с Туркменистана, Бирмы и Австралии (СПГ). А в перспективе ведь Арктика, пусть и в неблизкой.

Получить вместо вменяемого транзита ресурсов через сибирскую глушь какие-то "народные республики" с ОМП прямо у границ никому не надо, понятно же.

Date: 2016-02-17 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] halfpound.livejournal.com
Получить вместо вменяемого транзита ресурсов ..какие-то "народные республики" ... прямо у границ никому не надо, понятно же.

Ну РФ же зачем то понадобилоь :-)

Date: 2016-02-17 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Так украинские буферы русскими населены и русскими же управляются, вдобавок буферные пространства на западе от страны русским нужны для предупреждения прибалтийского сценария вступления соседей в Альянс. Прибалты очень вовремя смотались в ЕС и мирно вступили в НАТО, а сейчас бы им сделать это не дали ни в коем случае. Даже тогда РФ очень нервно отреагировала на это, хотя Прибалтика им сопротивления не окажет вообще никакого.

Если бы в Сибири вдоль границ с КНР жили бы китайцы, я бы первым сказал, что Китай рано или поздно провернёт "народные республики". А так нет, другая картина там.

Date: 2016-02-17 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] halfpound.livejournal.com
России обязательно нужны буферы!
На случай наземной атаки авианосцев НАТО, чтобы можно было как в 1941 отступить до Москвы, а оттуда, сконцентрировавшись и проведя полную мобилизацию выкинуть вражеские авианосцы, ракеты и самолеты с земли русской.

Хорошо хоть Крым вернули! Оттуда колонны вражеских танков угрожали прямым ударом аж по Москве!

Date: 2016-02-18 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Смешная пародия на ватную мифологию, я оценил. Ну ведь действительно, кажется, следуют исторической тактике по созданию между собой и врагом в следующей войне буферных лояльных областей.

Date: 2016-02-15 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
А Китай-то при чем? И ленд-лизом в РФ заниматься он не станет -- что для Китая реально важно стало понятно когда китайские банки зарезали кредиты для России. Им куда важней и выгодней хорошие отношения с западом.

Китайцы уж скорее в уме держат мысль про отжатое в XIX веке приамурье.

Date: 2016-02-16 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Китай не против сыграть роль США в Первой мировой - пока Европа грызлась, истекая кровью, подняться за их счет и стать единоличной супердержавой
Кредиты они верно порезали. И новый Шелковый путь в обход РФ пустили по тем же соображениям. Но втянуть обе стороны в междуусобицу это джек-пот для Китая - там аппетиты идут гораздо дальше Приамурья и Тайваня. Мало кто в курсе, но сегодня китайцы строят целый ряд баз в ... Африке! И строят ледоколы для Арктики. К примеру их амбиций.

Date: 2016-02-16 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Китай не против сыграть роль США в Первой мировой - пока Европа грызлась, истекая кровью, подняться за их счет и стать единоличной супердержавой

Такой уровенб грызни ныне нереален, ибо ядерное оружие. Максимум -- Корея. А Корея никакого истекания кровью не даст (ну, для штатов по крайне мере).

> втянуть обе стороны в междуусобицу это джек-пот для Китая

В сфероконическом мире может и так. А в реальном нашем -- у Китая куча экономических и демографических проблем. Им еще не хватало, чтобы у его основного торгового партнера начались проблемы, и чтобы нефть начала дорожать.

> сегодня китайцы строят целый ряд баз в ... Африке!

Я в курсе. И оно понятно почему -- у китайцев там куча инвестиций, а без угрозы если что вздернуть вождя на пальме, это будут не инвестиции а подарки во многих случаях.

Date: 2016-02-16 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Максимум -- Корея - это немало. А если эта Корея еще и будет раздроблена на княжества - вообще ляпота. А это не так уж и нереальный сценарий.

Им еще не хватало, чтобы у его основного торгового партнера начались проблемы, и чтобы нефть начала дорожать - Китай все больше вкладывает в альтернативные источники энергии. Сегодня они уже на первом месте по номинальным объемам ее производства. Таким образом особождают себя от зависимости. Что касается завязки на США, то взгляните на Шелковый путь. В Европу. С рынком 500 миллионов человек против 300 миллионов в США. Это, конечно, утрировано весьма, но смысл, надеюсь, ясен - Китай не просто раскладывает яйца в несколько корзин - они строит стратегическую альтернативу на черный день.

Date: 2016-02-16 07:04 am (UTC)

Date: 2016-02-22 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey kruglov (from livejournal.com)
Автор немного дебилковат, ИМХО
Пусть сначала купит карту и на ней попытается найти сухопутную границу ресурсной федерации и Турции.
А так как оной границы нет, то пусть подумает о плане операции и о логистике войск..Ооооо... Чудовищный обсер гарантирован.

Date: 2016-02-16 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Фолкленды не относятся к НАТО. В 82ом году НАТО устранилось от этого конфликта, т.к. он находится в южном полушарии, пятая директива не может быть применена.

Date: 2016-02-16 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
только из-за географии?
не знал

Date: 2016-02-17 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Информация же не секретная. Можно и проверить (http://www.nato.int/cps/en/natolive/official_texts_17120.htm):

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Шестой параграф разъясняет применение пятого:


- on the territory of any of the Parties in Europe or North America, on the Algerian Departments of France, on the territory of or on the Islands under the jurisdiction of any of the Parties in the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer;
- on the forces, vessels, or aircraft of any of the Parties, when in or over these territories or any other area in Europe in which occupation forces of any of the Parties were stationed on the date when the Treaty entered into force or the Mediterranean Sea or the North Atlantic area north of the Tropic of Cancer.


Тропик Рака - это 23 градуса с.ш. Фолкленды же находятся значительно южнее.

Если советская подлодка утопила бы американский авианосец возле Кейптауна, неприменение пятой директивы было бы оправдано.

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Black Forest Cake for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 21st, 2026 02:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios