shaked: (Default)
[personal profile] shaked

Расстрел турками двух пленных курдянок-солдат поднял бурю в стакане в узких кругах и так же быстро забылся. А зря...

Но не в этом суть. Суть в том, что столкновение цивилизаций вновь устраивает экзамен кодексу чести.
Ребенок с СВУ в руках - легитимная цель? Женщина с тесаком - рисковать жизнью чтобы не убить ее?
Живой щит из среды, воспитавшей нелюдей, на одних весах против возможных жертв терактов.

Правда в том, что во все времена варвары искали (и находили) способы борьбы против технологически более развитого противника. И нередко способы эти казались их противнику позорными, бесчестными и противоречащими кодексу. В те времена. Может все повторяется? Может исламофашистский террор (как шиитов так и суннитов) это лишь очередной виток? Со своими ... так сказать, культурными особенностями?

С другой стороны гендерная революция дает свои плоды. Хотели быть груздем - пожалуйста! Все прелести тягот и лишений. Ну и ноль поблажек от врага, разумеется. А порой и с процентами...

Тогда о чем сыр-бор, в общем-то? Да, на войне случаются преступления. Да, и пленных, бывает, расстреливают без суда и следствия. Ну и что теперь? Лишь потому что половые признаки другого типа помиловать теперь? В рыцарство играть? Пардон, дамочки, а разве это не будет выражением нашего над вами презренного превосходства самцов?

Вот круг и замкнулся. Трусы или крестик? Дилемма однако...

Или нет?




Date: 2016-11-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] militarizm.livejournal.com
"Правда в том, что во все времена варвары искали (и находили) способы борьбы против технологически более развитого противника. И нередко способы эти казались их противнику позорными, бесчестными и противоречащими кодексу. В те времена. Может все повторяется?"

Вот так оно и есть на самом деле. Причем очень легко даже на примере Израиля проследить эти метаморфозы. Смотрим 1946-48 - евреи при помощи террора воюют с британской администрацией. Иргун, Лехи, да и в общем Хагана с Пальмахом не брезговали. Англичане еврейских террористов ловили, вешали. Это сейчас они в Израиле борцы за независимость, потому что Израиль завоевал ее и написал свою историю. И попробуй даже произнеси словосочетание "еврейский террор" на Waronline или каком еврейском блоге - не то что табуретками - кирпичами забьют :) И арабов в 48-м геноцидили по полной, "народу без земли - землю без народа" это не я придумал. Это не обвинение и не антисемитизм, а констатация, арабы точно ничем не лучше были, и победили бы они - евреям бы устроили бойню.
Теперь все поменялось. Израиль сильное государство. Последний раз палестинцы имели регулярную армию в Ливане в 82-м и то без шансов. Теперь они в роли варваров борятся с сильным Израилем при помощи терактов, нападая с ножами, машинами или взрывчаткой. Конечно, Израиль считает что это гнусно - вот выйдите со своими ножами и калашами в чисто поле, мы вас быстренько кассетными бомбами, Апачами, Меркавами и артиллерией перебьем - вот это будет честно! Нехотят...
Таких примеров много можно. Чечня та же. Пока чеченцы могли противостоять РФ в более менее открытой войне, даже на уровне партизан в горах, терроризма не было. Как только с этим открытым сопротивлением покончили появился чеченский терроризм со взрывами домов, поездов, самолетов и т.д.
Как ни крути террор - оружие слабого.

Date: 2016-11-21 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Никакой метаморфозы в общем нет. Изменение тактики, да, но кодекс ведения БД все тот же.
"Еврейские террористы" (за редким исключением) практически целиком и полностью вели БД против британских солдат. Если и случались досадные недоразумения (типа отеля Царя Давида) то это были скорее исключения из правил, подчеркивающие правила. Сравнивать не стоит.
Про геноцид арабов забавно. Толсто, я бы даже сказал)
Вы правда не в курсе, что происходило в 48-49м гг?
Еще поправка: Пальмах это часть Хаганы. Под "Иргун" Вы видимо хотели написать "Эцель"? :)
В мире немало народов, борющихся за независимость, но как правило в своей борьбе они не выбирают резать детей в кроватках или взрывать дискотеки с автобусами. И это бывает, но не как ПРАВИЛО. Дело не в отсутствии оружия. Его масса на территориях. Дело в том против кого его выбирают использовать. Абсолютно осознанно. Средний араб предпочтет атаковать гражданских. Средний курд выберет военную цель. В этом принципиальная разница и отношение к их освободительной борьбе со стороны "мирового сообщества".
Террор (отличаем от партизанщины, с которой часто путают) не оружие слабого.
Террор - оружие варвара. ИГ и Хизбалла тому отличные подтверждения. Превратившись в настоящие армии, они ни на секунду не отказались от террора.
Дело не в инструментах или пропорциях, а в менталитете и культуре. И цивилизованному человеку это зачастую не дано понять. Пока ему не пустят кровь...

Date: 2016-11-22 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] militarizm.livejournal.com
Граф Бернадот вроде не английский солдат был :) Я прекрасно знаю и официальную "правильную" версию событий в Дир Яссине, но читал и противоположную. Да и всякие написанные "левыми выродками" статьи читал вроде "Сионистский Геноцид: Трагедия Тантуры, ИССЛЕДОВАНИЯ КАЦА И СУД НАД НИМ". Поэтому имею право на собственное мнение, в котором евреи вовсе не белые и пушистые, а вполне себе не брезговавшие ни террором, ни геноцидом, ни этническими чистками. Любой народ без исключения пишет себе историю, где всячески себя "выбеляет" на фоне мерзких врагов, а все "неудобные" моменты или "забывает" описать, или "лакирует" придумывая оправдания. Я жил и при коммунистах с их достаточно лживой историей и последние 25 лет наблюдаю, как латыши придумывают и навязывают настолько же лживую историю, но со своей стороны.
Что такое Пальмах я в курсе, Иргун Цвай Леуми мне привычней :), и вообще в свое время писал статьи по авиации в 1948 году.
В войнах за независимость, террора меньше так как обычно некое местное население воюет с армией и полицией, более-менее пришлыми, а вот там где касается межнациональных войн - там по ходу резня всегда и всех в почете, я даже затрудняюсь припомнить где обходилось без этого. Имхо, "политическая" война арабов (Египетская, сирийская армии или Трансиорданский легион против Израиля), уже давно превратилась в войну палестинцев против евреев как народа. Ах, да, палестинцы же не народ... Искуственно созданная нация... Это ничего, что все нации были искусственно созданы, просто одни тысячу или две назад, другие 100 лет назад. Если они считают себя палестинским народом, ну значит народ, пусть и 50 лет назад "создались".
Я ни разу не отрицаю, что средний араб на порядок более дикий, чем средний еврей. Тем не менее, кроме взрывов автобусов и дискотек, довольно часто читаю, что вооруженный ножом араб попытался совершить терракт напав на израильского солдата (Магавника, полицейского) и был застрелен. Получается, что это не терракт, а борьба за независимость, диверсия, партизанская война. Нет?
Насчет оружия. На территориях, наверное, да, масса калашей. Но я думаю, что шансов притащить их в Израиль нету, раз они с ножами нападают? Ну и встать в чистом поле с калашом против израильской армии и ВВС, они явно побаиваются. В логике им не откажешь.
Вот с Хизбаллой мне интересно... В чем их террор? В том что подорвали джип и похитили солдата? Это чисто военная диверсионная операция. Воевали в Ливане они вполне честно против в сотню раз превосходящей их армии, которая без разбора долбила Южный Ливан артиллерией и авиацией. То что сирийские, иранские и сделанные в гараже ракеты летят куда бог послал - так ваши сами виноваты, не даете им построить нормальные заводы по производству высокоточных ракет :) Любой сарай бомбите при малейшем подозрении на производство мин и ракет. Были бы у них точные ракеты с GPS наведением, уверен они бы пускали не в направлении "куда-то туда", а по казармам, штабам, складам и т.д.

Date: 2016-11-22 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] דניס בריזגונוב (from livejournal.com)
Про еврейский геноцид других народов и этнические чистки не толстовато ? Примеры не приведёте ? Да, были и Дир-Ясин (это если принять выбранную Вами, а не официальную версию), и Кфар Касм, и другие, да и своих зачастую мочили будь здоров, одна Альталена чего стоит. Но это всё отдельные эпизоды, которых можно тоннами нарыть в любой войне, поскольку где война, там и военные преступления. На общую тенденцию "геноцида" и "этнических чисток" ну никак не тянет, сколько ни старайтесь натянуть сову на глобус. Что же до общей концепции ведения боевых действий - Вы и здесь не правы. "Палестинские" террористы, когда имеют выбор, бьют туда, где больнее. А самое больное - всегда дети, это они хорошо усвоили, вот и режут младенцев в люльках и взрывают подростков на дискотеках при любой возможности. И да, если бы могли, то пуляли бы по штабам, а так - по населению. Для сравнения: если при подготовке Цахалом операции по ликвидации террористов есть достаточно высокий шанс, что попутно пострадает мирное население, операция отменяется. То-есть, Израиль вражеское мирное население волнует больше, чем собственная безопасность, а другую сторону своё собственное мирное население волнует меньше, чем возможность ударить по врагу (широкое использование "живых щитов", в частности, из детей, "палестинцами" ни для кого не секрет и что-то я не припомню, чтоб евреи в своей освободительной борьбе использовали эту непобедимую тактику), что уж говорить о чужом.
О "палестинской" нации. Начнём с того, что национальность у "палестинцев" уже есть, они арабы. С другой стороны, каждый волен определяться как ему вздумается. На здоровье, только не надо при этом приписывать себе многовековую историю на земле Палестины с целью мотивировать свои притязания на эту самую землю, а ведь именно с этой целью "палестинская" нация и была придумана. Это так, небольшой уход от темы, но Вы ведь сами это затронули, так что, думаю, простительно.

Date: 2016-11-20 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] camarill.livejournal.com
Феминистки - прожект западных мужиков из элит. Когда надо - включают вой феминаци.

Date: 2016-11-21 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] raymond-saint.livejournal.com
Расстрел пленных -- одно из тягчайших военных преступлений сам по себе.

Date: 2016-11-21 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
угу
но только все СМИ молчат про это

Date: 2016-11-21 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Это турки расстреляли или хиви из сирийцев?

Date: 2016-11-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Турецкие солдаты

Date: 2016-11-21 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Тогда в интересах Турции судить этих солдат и их командиров. Явное военное преступление.

Date: 2016-11-21 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
не похоже чтобы это их сильно занимало
тишина полная по сабжу в турецких СМИ

Date: 2016-11-21 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
легко рассуждать сидя на диване

пленный он уже после того как в плен попал, а до того момента он - враг с оружием в руках. Расстреливать пленных или нет - это усмотрение пленившего. морализаторство из американских фильмов на войне не работает. Потмоу что пока ты думаешь - твой враг жмет на спусковой крючек

Date: 2016-11-21 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
загуглите это видео, посмотрите и потом обсудим

Date: 2016-11-22 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
по какому запросу искать - мне выдает только старый шлак

Date: 2016-11-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
посмотрел
расстреляли

у курдов женщины воюют наравне с мужчинами. Повторю - расстреливать или не расстреливать это для себя решает каждый на войне. Я бы не стал особо впадать в морализаторство ибо не могу поручится за себя, что уже говорить за других, по культуре совершенно отличных от меня людей. Ктото уши и головы отрезает

Date: 2016-12-08 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Ребенок с СВУ в руках - легитимная цель?

Да.

> Женщина с тесаком - рисковать жизнью чтобы не убить ее?

Поступать так же как и с мужиком с тесаком.


Я вообще за равноправие во всех смыслах.

Date: 2016-12-09 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Я тоже :-)

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Black Forest Cake for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 31st, 2026 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios