Еще один аспект войны РФ с Украиной

[shaked]

Смотрю сейчас РБК. В студии профессор ВШЭ и на видеоконференции эксперт из Киева.
Интересные цифры звучат.

Всего 5 лет тому назад товарооборот между странами составлял 40 миллиардов долларов.
В этом году он, вероятно, составит немногим больше 6 миллиардов.

В 13 году около 5000 российских компаний занимались экспортом украинских товаров и еще около 8000 фирм - импортом. По оценке ВШЭ, если в каждой из этоих фирм работу потеряют всего 10 человек, то на рынке безработных в РФ разом появятся 130 тысяч человек.

И это еще оптимистический прогноз...

Почему речь лишь о РФ? А потому что в отличие от Украины, ее рынок и товары в ЕС никто не ждет. Ни в ЕС ни где-то еще. Такие дела...

Зы. О! Демура! Будем посмотреть...

Comments

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

А насколько, кстати, повысился экспорт Украины в Европу за год, который действует односторонне открытый рынок с ЕС?

[shaked-il.livejournal.com]

Эта тема не поднималась.
Емнип Украина получит свободный выход на рынок Европы лишь с нового года.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Европа УЖЕ год как открыла свой рынок для Украины. Сама Украина открывает свой рынок действительно с нового года.
Посмотрите, очень интересные данные за прошедший год. В тему Украинских товаров, которые ждут в Европе: вырос экспорт только орехов, изделий из соломы и ваты. Экспорт иных товаров упал.

[shaked-il.livejournal.com]

Упал. На треть. Неприятно, но не смертельно.
Кстати солому РФ сейчас тоже договорилась поставлять на экспорт. В Северную Корею.
Ну а чо? Нормально. Зато новая статья отчетности экспорта. Полезно для статистики ;)

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Это просто к тому, что никто украинские товары в Европе не ждет. Но при этом они добровольно потеряли и российский рынок. России разрыв экономических связей не приятно, но и не смертельно. Украине же это грозит натуральной экономической смертью.
Как недавно выразился мой товарищ-сварщик по спецсталям: пока одни страны строят ядерные ледоколы, другие пилят на металлолом судостроительные заводы. Сам они из Николаева, теперь работает на Севмаше.

[shaked-il.livejournal.com]

Я эти страшилки уже 2 года слышу)
Ще не вмэрла.
Европейские стандарты пока никто не отменял. Поговорим через года 3.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Конечно, поговорим.
Забавно, что никто из профильных украинских экономистов (пропагандисты говорят всякое, но именно специалисты - нет, они про такое иллюзий не строят) не говорит про экспорт высокотехнологичной продукции в Европу. Все прекрасно понимают, что двигатели, ракеты, тепловозы там не нужны - и дело даже не в каких-то европейских стандартах, а в том, что вся эта техника создана под иные нужды. Грубо говоря, европейские корабли никто не станет приспосабливать под ГТД зоря-машпроекта (зачем, если свои проекты уже отработаны под немецкие, французские, итальянские двигатели?), на Украине для них рынка нет, а рынок в России они сами прикрыли.
Т.е. вся промышленность т.н. "высокого передела" обречена на вымирание. Вытянут только счастливые исключения типа мотор-сича и, пожалуй, всё. М-С выживет за счет обслуживания огромного парка советских и российских вертолетов.

И - да - ни одна аграрная страна богатой и даже просто зажиточной не стала. Почему эту очевидную вещь не понимают?

[shaked-il.livejournal.com]

Вы забываете про рынок Китая и Индии. Например. Первые уже зашевелились в этом ключе.

За счет аграриев Украина может и не станет зажиточной в ближайшее время, но выжить переходный период, который позволит ей перестроить промышленность на альтернативные рынки, он несомненно ей позволит.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

>>Вы забываете про рынок Китая и Индии. Например. Первые уже зашевелились в этом ключе.

Да, китайцы просто скупят остатки советских технологий на Украине. Как с самолетами: на Украине купили протопит СУшки Т-10, но сами СУшки покупают в России.

>>За счет аграриев Украина может и не станет зажиточной в ближайшее время, но выжить переходный период, который позволит ей перестроить промышленность на альтернативные рынки, он несомненно ей позволит.

Не-а. Аграрный сектор без промышленности - это беспросветная нищета без всяких перспектив. Условно, украинский фермер не может конкурировать с европейским, получающим субсидии за счет промышленности.

Украина, понятное дело, выживет. Но ой как нелегко им будет. Если у России есть иные рынки, и даже какой-никакой внутренний спрос, то у Украины таких вариантов нет: никто ее технологичную продукцию за рубежом не ждет - там своих производителей хватает, а где не хватает, есть США (трансатлантическое партнерство не просто так придумано) или Китай.
Вон, Крюковский вагоностроительный завод. 2013г. 5100 вагонов, 2014г. 2500 вагонов, 2015г. 500 вагонов. Как считаете, он успеет перестроится, или тихо умрет? С учетом того, что рынок вагонов в Европе занят немецкими, французскими производителями, рынок России закрыт, а потребности таможенного союза закрываются производством, например, в том числе российского УВЗ, который работает без пошлин (а Украина теперь - с пошлинами, напомню). И так практически по всему спектру.
Разрыв связей - это большая неприятность для России, и полная катастрофа для Украины. И тем более удивительно, что связи рвут сами украинские власти.

[arlan (from livejournal.com)]

Могу ошибаться (давно не касался темы), но не помню никаких "немецких, итальянских и французских" ГТУ. Их делали только американцы (Локхид-Мартин) и англичане (Роллс-Ройс).
Поэтому - если уровень позволит выступать на равных - отчего бы не "откусить" часть рынка?

[shaked-il.livejournal.com]

Вы упускаете факт - еще ДО войны экспорт в ЕС составлял около 40% экспорта Украины (по памяти. лень проверять). Со всеми пошлинами и таможнями. Теперь этого не будет. Так что рынок для их товаров есть и он будет лишь увеличиваться. Не для всех, это верно. Но те предриятия, которые вовремя сделают для себя нужные выводы, окажутся на коне. А рудиментальным придется отмирать. Правда жизни капитализма, да. Се ля ви.

И еще раз. В плане потенциальных рынков, положение РФ намного хуже украинского. Внутренний рынок сокращается катастрофическими темпами (см ВВП) за исключением военки. Но и их секвестр уже настиг. А внешний...тут только журавли в небе.
Товарооборот с Китаем, на который так любят надеяться в РФ сегодня составляет 30 лярдов. С Китаем, с которым общая граница. А оборот китайцев с янками за океаном, составляет 500 лярдов. Вот Вам и все надежды на КНР.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Весь итальянский флот сидит на ГТД от Авио, лицуха и совместное с дженерал электрик производство. Думаете, теперь Италия перейдет на ГТД от Зори? Сомневаюсь я чей-то: за 25 лет не откусили, и сейчас никто не даст.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

>>Вы упускаете факт - еще ДО войны экспорт в ЕС составлял около 40% экспорта Украины (по памяти. лень проверять).

26% экспорта приходилось на ЕС в 2013 году. В основном, грубо говоря, это те самые орехи, вата и изделия из соломы. Практически весь высокотехнологичный экспорт шел в Россию и страны бывшего СССР. Этого больше не будет, отчего Южмаш умирает прямо на глазах, а мотор сич держится на полуконтрабандных поставках движков в Россию.

[shaked-il.livejournal.com]

Не передергивайте
Экспорт движков Сича прикрыли.
А чего Вы решили, что страны СНГ прекратят импорт из Украины? Лично я уверен в обратном. Эмбарго РФ они игнорируют очень успешно. Батька вон отжигает как))
Рано пока делать выводы.

[Евгений Мелик (from livejournal.com)]

Не-а, движки моторосича идут через Белоруссию и якобы для гражданских вертолетов. Однако производственная программа военных вертолетов на этот год не сорвана при явно недостаточном производстве своих двигателей в России.
Про это все знают, и все молчат. У мотор сича - как у единственного действительно успешного украинского производителя - высокие лоббистские возможности.

>>А чего Вы решили, что страны СНГ прекратят импорт из Украины? Лично я уверен в обратном.

Так фактически единственный потребитель высокотехнологичной продукции Россия. Ракеты? Только Россия. Вертолеты? Только Россия. Боевые корабли с ГТУ? Только Россия. Остается очень немного, если учитывать внутреннюю конкуренцию в таможенном союзе: локомотивы свои, вагоны свои.
А батько-то молодец. Умеет сосать двух маток, действительно пробелорусский правитель. И с Россией не ссорится, и на Европу не стесняется работать. Пока Украины выпендривалась и покупала газ по 350 баксов, умный батька покупал по 160.

[shaked-il.livejournal.com]

У себя в жж я не терплю подобные выражения. Досвидос.