shaked: (Default)
[personal profile] shaked
Личность лидеров всегда любопытна. И не зря - от стоящего во главе пирамиды нередко можно судить и по всей системе. Качества, которыми обладает лидер, вольно-невольно будут проецироваться вниз по иерархической лестнице до самой ее низкой ступени - "рыба гниет с головы". Министра обороны это тоже касается. Даже если он гражданский.

Сегодня во главе армий США и РФ стоят две весьма неординарные личности, чьи биографии и личностые качества во многом являются противоположными полюсами. Тем паче поучительно поставить их рядом и взглянуть на них поближе.

Сергей Шойгу. Кличка в народе - Пожарник. Генерал армии. До назначения на пост министра обороны не служил в армии ни одного дня, несмотря на звание старшего лейтенанта запаса как выпускник военной кафедры. Имеет высшую награду страны - Герой РФ и в довесок к нему целый "иконостас" на груди за ... что угодно, но только не за боевые заслуги. В ходе расследования ФБК, был установлен как владелец огромного шикарного поместья, которого не постеснялись бы и арабские шейхи. Женат. Имеет двух дочерей. Почти все члены семьи занимают высокопоставленные должности в том или ином секторе, включая жену-бизнесвумен, зарабатывающую на госконтрактах.





Джеймс Мэттис. Клички в народе - Монах-воин, Бешеный пес, Хаос. Четырехзвездный боевой генерал от Корпуса Морской пехоты. До выхода в отставку в 2013 году прослужил 44 года. Комбат десантно-штурмового батальона во время первой войны в Персидском заливе в 1991 году. Командующий оперативно-тактической группировкой в Афганистане в 2001 году. Комдив морпехов во время вторжения в Ирак в 2003 году. Главный разработчик и участник битвы за Фаллуджу. Имеет множество боевых наград, но ни единой высшего достоинства. Интеллектуал и стратег. Обладает высочайшим авторитетом как среди солдат, так и среди генералитета. Никогда не был женат. Детей нет. С момента своего назначения на пост министра обороны проживает в Пентагоне. Свои вещи стирает там же. Сам.



Date: 2017-03-07 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Я пока холостой был тоже свои вещи сам стирал. При посредстве стиральной машинки. Но не помню,чтобы кто нибудь считал это моим достоинством.

Date: 2017-03-07 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir1911.livejournal.com

Ты, наверное, не министр обороны.

Date: 2017-03-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
А что,для министра обороны это является каким-то положительным фактором?

Date: 2017-03-07 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Ну, об определенных качествах личности это кое-что таки говорит ИМХО

Date: 2017-03-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Эээ... О том,что он достаточно подкован технически,чтобы запустить стиральную машину?
Никакие другие качества мне почему-то в голову не приходят.
Edited Date: 2017-03-07 12:10 pm (UTC)

Date: 2017-03-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
насколько я понял, он стирает руками
по крайней мере так можно понять из его высказывания "у меня пока две руки на месте"

Date: 2017-03-07 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Шакед,Вы пробовали стирать всю свою одежду вручную? Попробуйте,а потом посмотрите-сколько времени у Вас останется на работу,сон,учёбу и прочие развлечения.
Пы.Сы. Возможно он просто отвечал на вопрос о своём семейном положении и вовсе не имел ввиду именно стирку белья.
Edited Date: 2017-03-07 01:01 pm (UTC)

Date: 2017-03-07 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
имею такой опыт))
пару лет в интернате и еще 3 года солдатом-одиночкой. да, на сон времени оставалось немного...

Date: 2017-03-07 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] lezbiyan.livejournal.com
А шнурки гладили?

Date: 2017-03-07 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Табуретками отбивал.

Date: 2017-03-07 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lezbiyan.livejournal.com
У шойгу наверное целый штат табуреточников)

Date: 2017-03-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grimnir74.livejournal.com
Потому что недооценивали. Или идругие достоинства затмевали))

Date: 2017-03-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
если бы ты был четырехзвездным генералом - тебе бы это тоже в достоинство ставили бы

Date: 2017-03-07 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Напоминает советские детские книжки о дедушке Ленине-какой он скромный в был в быту и личной жизни.

Date: 2017-03-07 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
угу
о дедушке ленине рассказывали да только сами икру топтали и импортными товарами затаривалась вся партийная верхушка
что собственно и наблюдается в верхушке теперешней российской

поднятый в данной статье вопрос был в проделанном пути до достежения теперешнего места со стороны американского генерала и начальника вс рф ни дня в армии не служившего
отсюда и сравнение про стирание носков

кстати не удивлюсь если у генерала постель заслана с уголками под линейку и вот мне интересно - а шойгу сам постель застелает?

Date: 2017-03-07 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Я понимаю,цели данной статьи. И даже некоторым образом разделяю их. Но аргументы слабоваты.
Шойгу не служил в армии? Министр обороны-гражданская должность не требующая армейского опыта. Вам привести примеры 100% гражданских министров обороны неплохо справлявшихся со своими обязанностями?
Шойгу-герой России? Напомню,что до МО он работал в МЧС и ЕМНИП лично принимал участие в спасательных операциях. Так что возможно это звание им вполне заслужено.
Мэтисс холост и бездетен?
1. Не вижу какое отношение это имеет к исполнению им обязанностей министра.
2. Запасаемся поп-корном и ждём сексскандалов. И возможно даже не с женщинами.
Сам стирает бельё? Это вообще глупость.
Edited Date: 2017-03-07 02:23 pm (UTC)

Date: 2017-03-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
не быть военным чтобы занимать должность начальнека над армией это примерно как не иметь экономического образования и быть министром экономики

можно - было бы желание
но тольк вопрос в другом
верно?

Date: 2017-03-07 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Лев Троцкий и Шимон Перес смотрят на Вас с недоумением. А вместе с ними ещё пара-тройка абсолютно гражданских министров обороны.

Date: 2017-03-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
это вы сейчас переса сравнили с шойгу?

мы же с вами говорим об одном и том же просто с разных точек зрения. Вы зацепились за детали с стиранием носков хотя не ставите под сомнение смысл статьи - а именно что американский генерал прошедший все ступени военной службы чуть более компетентен
нежели его российский коллега

и при этом у первого нет высших наград а у второго - целая куча

застилание кравати и стирание не показатель - несомненно
но в данном случае все же значение имеет
ибо назначение шойгу есть коррупционная схема и оттуда же виллы и и миллиарды

в то время как америкос живет в пентагоне и стирает собственное белье - да млять не надо быть т.тчевым чтобы уловить смысл данно1 аналогии в качестве художественного элемента :(

Date: 2017-03-08 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Это я привёл пример министров обороны не являвшихся профессиональными военными. Кстати-в тех же Штатах министр обороны ВСЕГДА гражданское лицо. Он может быть выходцем из армии. Тут почему-то путают должности НачГенШтаба и министра обороны. Это раз. Два-с тезисом "Шойгу-плохой,Мэтисс-хороший" я в принципе согласен. Но аргументы которыми этот тезис подкреплён-слабенькие,на уровне передачи "Международная панорама" советского телевидения.
И кстати-с чего Вы взяли,что он живёт в Пентагоне. В первоисточнике же написанно-вышел в отставку в 2013 году. Думаете,он до сих пор там бомжует?

Date: 2017-03-08 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
уверен
там же черным по белому написано - жены семьи нет
кудаж ему еще идти бомжевать)))

Date: 2017-03-08 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Ну,с учётом того,что количество туалетов в Пентагоне вдвое больше обычного (наследие расовой сегрегации,отдельные туалеты для белых и чёрных)-может и нашёл себе закуток.

Date: 2017-03-08 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] darkomanshit.livejournal.com
уверен это и стало причиной его назначения - шлялся без дела по туалетам, его там приметил трамп во время экскурсии и отметив про себя идеально выглаженные шнурки подумал : "Вот такой человек нам и нужен!"

Date: 2017-03-08 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Вычитал в американской прессе.

Date: 2017-03-07 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elgri.livejournal.com
Могу немного поправить: гражданские министры обороны пагонов не носят и не носили.
А ентот аж лейтенант-генерал Армии...старшой. Так что разница имеется: гражданских министров, в случае войны,консультировать будут люди знающие, а этот будет свирбить, что он генерал, и сам всех на убой пошлёт. Что, в принципе, в Сурии и происходит. Мало того, окружать эту сволочь будут отобранные, им лично, уроды. И основным принципом отбора явлется не пофессионализм, а впопулизм. Могу напомнить брифинг им. Боинга МН17 , для примера. Украина, как зеркало дегенерации эрфийского офицерства и командования,-это отдельная тема.
Так что, как ни крути, а эрфийский МО не герой, не генерал, да и МО он никакой.

Date: 2017-03-07 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
* Вам привести примеры 100% гражданских министров обороны неплохо справлявшихся со своими обязанностями?

Ты лучше приведи пример "гражданского" министра обороны, который надел погоны генерала армии.

Date: 2017-03-08 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] blagorodnii-don.livejournal.com
Сталин,Булганин

Date: 2017-03-08 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
О да, сралин вЯликий палководец! А также вЯликий теоретик военного строительства. И булганин в ту же степь. Я смотрю, парниша, ты дрочишь на сралина? Поди-ка нахуй в таком случае.

Date: 2017-03-08 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] darth-mickey.livejournal.com
Ну, если для тебя сралин - министр обороны - то именно ты и есть дурак. Сралин вообще, если помнишь, "многогранная" личность. Он и лучший друг лётчиков, и лучший друг учёных, кому только лучшим другом он ни приходился! А, совсем забыл - он ещё и отЭц народов! Наверное половой геракел, правда? Я удивляюсь, как он не присвоил себе звание Палпатина всея вселенной. И вот этого персонажа, с треском продувшего дебют WW II, ты приводишь в пример. И хто из нас дурак?

Date: 2017-03-07 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Интересная кличка у Шойгу. Из Гиляровского:
"- Пожарники!
Что-то мелкое, убогое, обидное.
В Москве с давних пор это слово было ходовым, но имело совсем другое значение: так назывались особого рода нищие, являвшиеся в Москву на зимний сезон вместе со своими господами, владельцами богатых поместий. Помещики приезжали в столицу проживать свои доходы с имений, а их крепостные - добывать деньги, часть которых шла на оброк, в господские карманы.
Делалось это под видом сбора на "погорелые" места."

Date: 2017-03-08 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] alamoana.livejournal.com
Зачем сравнивать божий дар с яичницей )

Date: 2017-03-08 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] superherr.livejournal.com
Если на то пошло то после обучения на военной кафедре перед присвоением звания проводятся военные сборы сроком 1 месяц.
Так что месяц Шойгу обязан был отслужить и говорить "ни дня" будет неверно.

Date: 2017-03-08 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
За правдивость не ручаюсь, но в те лохматые годы, рассказывали, сборы состояли зачастую из ударного сбора социалистического урожая)
Edited Date: 2017-03-08 04:59 pm (UTC)

Date: 2017-03-08 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] superherr.livejournal.com
Может и так, только урожай собирали месяц ночуя в казарме:)

Date: 2017-03-08 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Принято)

хахаахха

Date: 2017-03-08 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] nordsniper.livejournal.com
что вы от сантехника хотите? он даже в армии срочную не служил.

Date: 2017-03-08 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] alex alex (from livejournal.com)
есть похожая биография )))


Image (http://savepic.ru/13211042.htm)

Date: 2017-03-08 04:59 pm (UTC)

министр обороны

Date: 2017-03-11 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] arkady slutsky (from livejournal.com)
Строго теоретически -министр обороны должен быть гражданским. Армией командует командир. В Израиле, например, начальник Генштаба. Министр обороны занят политикой, защитой армии в джунглях власти,добыванием денег. Так что министр обороны должен быть прожжёным политиком, знающим джунгли политики. В США министр обороны доводит до генералов приказы президента и пожелания генералов до президента. И еще: хороший гражданский министр обороны оставляет генералам славу в войне и берет на себя их неудачи.
Генерал в должности министра обороны плох тем, что не свой в джунглях политики и тем, что вместо войны в джунглях в пользу армии берет на себя обязанности главнокомандующего, другого он не умеет и этим мешает офиициальному командующему.
Я предполагаю, что Трамп назначил генерала министром обороны в силу специфики его прихода к власти и отношения многих обитателей политических джунглей к нему. Трамп опасается, что часть генералов может быть нелояльна ему и срывать его мероприятия. Такое уже было в США в Госдепе. Поэтому верный генерал сможет лучше гражданского добиваться полного повиновения генералов в исполнении приказов Трампа.
Еще пример: адмирал Рековер, еврей, создавший атомный подводный флот США. Ему это удалось вопреки продиводействию адмиралов-антисемитов благодаря умению работать в политических джунглях страны. Егт так ценили все президенты США за эти таланты, что он оставался в своей должности много лет после достижения пенсионногоь возвраста. Второй адмирал-еврей командовад атомным подводным флотом США. Может быть, когда нибудь shaked сделает о них публикацию. Они заслужили.
Шойгу -другая история. Сын неграмотного охотника из тайги - ставший бессменным министром - интересная история, как он удержался. Вероятно, Ппутину в дожности министра обороны потребовался человек с генеральскими погонами, абсолютно ему преданный. Среди армейских генералов он такого не нашел. Может быть - это симтом, что что не все генералы верны Путину, что не все довольны им, что может быть среди них заговор против.

Так что, общее у этих генералов - преданность президенту, разница в политической и человеческой культур США и современной РФ. Ну не смог Путин найти верного армейского генерала, а Трамп смог.
И спасибо shaked за интересную публикацию.

Re: министр обороны

Date: 2017-03-11 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shaked-il.livejournal.com
Огромное спасибо за комментарий, гораздо более интересный и содержательный чем пост, к которому он написан :)
From: [identity profile] arkady slutsky (from livejournal.com)
shaked сравнил двух. Но самы калоритный - министр обороны -в Израиле - Либерман. Человек, обвиненный в уголовном преступлении и не посаженный в тюрьму за недостатком улик (как писали, то один свидетель умер, то другой отказался приехать в Израиль давать показания) - только в Израиле и только Нетаниягу мог быть назначен на такую должность такого человека.
Более того, вся вершина его партии находится под следствием за уголовные преступления. Есть 2 варианта:
- или эта верхушка знала, чем занимается Либерман попутно с руководством партии. Так он позволил им воровать на стороне, т.к. не пустил в свой огород.
- или они отдавали ему его долю. И сейчас, вероятно, идет торг - увеличить или уменьшить их наказание за их молчание о доли Либермана.
Но это мелочи.
На основании его политического действия, с которым я знаком, на основании опубликованного о расследовании его уголовного дела я стал предполагать, что это было не уголовное преступление. Это был шпионаж в Россию. Деньги, которые не могли объяснить, откуда они у Либермана, - это его зарплата в должности шпиона.
В предыдущее пребывание Либермана в правительстве - в РФ продали завод по изготовлению беспилотников. Потом спохватились - отдали снятый с вооружения. Отдали РФ кусок территгории в Иерусалиме, который был законно куплен.

К сожалению и по традиции, Либерман не один такой. глава партии ШАС Дери измазан дружбой с советским агентом в Австрии, Сабра только-что подарил Медведеву вертолет с секретным оборудованием.
Я удивляюсь (и молюсь, чтобы не кончилось) терпению нашего Всевышнего, который терпит и помогает народу, который выбирает таких руководителей.
Может быть, shaked заинтересуется и этим министром обороны.

May 2017

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

  • Style: Black Forest Cake for Ciel by nornoriel

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 02:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios